李效复又坐了下来，缓缓道：“孤倒是觉得方青余心思更难测些。”
许凌云道：“先生说，方青余不是个好人，却是个好男人，不是忠臣，却是好臣。”
李效不禁笑了起来，许凌云道：“臣以为，要肝脑涂地的忠，为臣之人，就不可拉帮成派，结党营私，像死谏，联名上书，忧国忧民，这等事是决计行不得的。否则你为天下人请愿，岂不就等同于把天子放在了敌对面？这么一来，功劳全是大臣揽了，反倒是帝君当了坏人，一次两次还好说，长此以往，哪个皇帝不生气？”
“那是自然。”李效淡淡道：“然而两相权衡，社稷为重，君为轻，都道帝心难测，实则是人心难测，臣子们的心思，更无从判断。”
许凌云莞尔：“还是得看他的出发点，若是为护着龙椅上的那人而直面死谏，所言所行俱为他江山稳固，名传千载，帝君心中哪会不知？人非草木，孰能无情，纵一时三刻想不通透，总会明白的地方，知道臣子是为了自己好。但臣子若为了博个清名，身替万民请愿，虽说最终办的事也是一样，对于皇帝，
是怕获罪……”
李效剑眉一挑：“那为何不说？”
许凌云道：“怕陛下笑话我。”
李效斥道：“嬉皮笑脸，吊儿郎当。”
许凌云莞尔道：“扶峰先生说过，成祖是一个厉害的皇帝。”
李效眼望太掖池秋色，缓缓道：“怎么样做，才算是厉害的皇帝？”
许凌云笑答道：“臣也说不出个所以然来，但自古有云伴君如伴虎，成祖无疑将这事做得十分到位。他对臣子时亲时疏，时而亲近方青余，时而亲近张慕，于这两名支撑他所有事业的重臣之间来回游走，真正是打一棍子，给个甜枣。他对外人城府颇深，对方青余与张慕又直率得令他们死心塌地。成祖惯于逢场作戏，见人说人话，见鬼说鬼话，既不得罪孙家，又令孙岩心甘情愿为其所用。”
“成祖复位之前，从不与孙岩翻脸，也不计较孙家的怠慢，直到登基即位的数年后，成祖寻了个由头血洗孙族，不顾张慕与孙岩的交情，抄了孙岩的家，自此西川四百年大族衰落。”
李效道：“这段史，孤也听扶峰先生说过，当年望族分倨十六州，尾大不掉，并不利于我大虞一统。成祖铲却各地望族，看似是诛戮功臣，实则是奠定了我大虞的百年基业，否则你看前朝宦官乱政，国力空虚，若各地望族还在，现已不是大虞了。倒也不全是私怨。”
许凌云缓缓点头，笑道：“虚虚实实，心思令人无从捉摸，当此人的手下，不定累得很呐。”
