“您的想法是狂妄的，g,m的核心和本质不在于此。据说，长期在精神病院工作的精神病医生，自己也渐渐变成了精神病患者。恕我直言，不过您坐牢不是平白无故的。卡采涅林博根同志，您把安全机关说成是上帝的象征。的确该把您撤换了。”
卡采涅林博根温和地点了点头，说：
“是的，我信奉上帝。我是个愚昧的信神老头。每个时代都按照自己的面貌造就一个上帝。安全机关聪明，理智，威力无穷，统治着20世纪的人。以前，地震、雷电、森林火灾曾被人视作神的力量。要知道，坐牢的不只是我，还有您。把您撤职也是应该的。总有一天会弄
化活动家的工作。
劳改营仿佛是对铁丝网外面的生活的一个夸张放大的反映。然而，铁丝网两边的现实不是彼此对立，而是符合对称法则的。
这时他谈起话来不再像一个讴歌者，不再像一个思想家，而像一个预言家。
如果坚持不断地大胆发展劳改营制度，克服阻力和缺点，那么这种发展将导致消除界线。劳改营将与铁丝网外面的生活融为一体。这种融合，以及劳改营和铁丝网外生活的对立的消除，反映了那些伟大原则的成熟性及其取得的胜利。尽管劳改营的制度有种种缺点，但却有一个具有决定意义的优点。只有在劳改营里，理性这一最高原则绝对髙于人身自由的原则。这一原则将导致劳改营走向自我消亡，最终与乡村和城市的生活融为一体。
卡采涅林博根曾经领导过劳改营设计局，因而他断定，科学家和工程师们有能力在劳改营的环境里完成最复杂的任务，能够解决世界科学技术思想方面的任何问题。关键在于合理地领导他们，为他们创造良好的生活条件。古代有个寓言说，没有自由就没有科学。那是根本不对的。
“等到水平相当，”他说，“我们就可以在铁丝网内外的生活之间划等号了。那时镇压就不需要了，我们就用不着再签发逮捕证。那时我们铲平监狱和政治隔离所，靠文化教育部门就能对付一切不良行为。改造者和被改造者可以携手并进了。”
劳改营的消亡将是人道主义的胜利，与此同时，人身自由作为一种混乱不清、陈旧落后、史前穴居时代的原则不会从中得到好处，最终取得胜利。恰恰相反，它将彻底被消灭。
他沉默良久，然后说，也许再过几百年这种制度会自行消亡，并在消亡过程中产生m;主和人身自由。
“天底下没有什么东西是永恒的。”他说不过，我并不愿生活在那种时代。”
克雷莫夫对他说：
